?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Профессиональные радетели о чистоте и святости Русской Православной Церкви не дремлют, и регулярно организовывают скандалы и скандальчики.
Собственно говоря это не новость, которую хотел поведать Вам.
И дальше новостей в диалоге не будет.
Просто, мне показалось, что всем интересующимся вопросом об отношении молящихся и верующих к навязанной провокационной теме "голубых епископов и способах их изгнания" будет возможно интересно почитать этот


yaponskiybog- "И не бывает так, что бы Господь проигнорировал молитвенное обращение чистых сердцем."- это Ваши слова.

То есть Господь, услышав молитвенное обращение чистого сердцем, сподобится на не назначение "назначенного" епископа?

А как вы себе это в реальности представляете?

plotnikk -Мне для этого тратить энергию на фантазии и представления нет никакой нужды. Верующий человек уповает во всем на Бога. А Бог знает все в каждом сердце, и никогда не оставит в молитве алчущего без утешения.

Но, Вам я , на вашем языке, пояснить не могу. Есть в жизни верующих такие явления , которые непознаваемы для людей не церковных и не верующих. Я не могу глухому от рождения передать красоту прелюдий и фуг Баха, а не верующего познакомить с "благодатью".

Ваша реальность потустороння в вопросе веры для меня. Вы живете миром и разумом, и ничего не понимаете в вопросе моей веры.

Станьте птицей узнаете все о полете.
Станьте христианином и Вам откроется , то о чём Вы меня спрашиваете.


yaponskiybog-"Есть в жизни верующих такие явления , которые непознаваемы для людей не церковных и не верующих."

А вы не находите, что верующие такими мыслями железобетонно отгораживают себя от Реальности?

"Станьте христианином и Вам откроется , то о чём Вы меня спрашиваете."

Будто мне, не будучи христианином, не понятно, во что верят христиане. Промысел Божий - это та реальность, в которой вы живёте. Но попробуйте хоть как-то связать этот Промысел с Реальной жизнью - и вы попадёте в Тупик.

plotnikk-И это Вы говорите человеку который пережил Хрущева, Брежнева, Ельцина в непредсказуемой реальности России?))) Обалдеть!
Да, если бы не Господь мой, не Ангел- Хранитель, то не было никакого основания в реальности мне с Вами разговаривать.
У нас просто с Вами разные миры. И слава Богу, что сегодня они враждебно ( как во времена гонений на христиан) не пересекаются.
Меня не просто устраивает моя реальность. По секрету Вам скажу, что с утра до вечера, только и восклицаю: Слава Богу за все!
И при этом надо же мои близкие и родные люди меня не отвергают...


est_somnenie1-*И не бывает так, что бы Господь проигнорировал молитвенное обращение чистых сердцем.*

Да уж... Сколько уж тверичан и молилось самыми горячими молитвами, и жалобы-мольбы писали в Москву, всё бесполезно... Седобородый голубок Виктор и поныне возглавляет епархию... Не слышит бог молитвы....

plotnikk- Ну, видно Господь считает , что именно такой епископ, а вернее епископ, с таким вокруг него злословием, наиболее полезен для спасения их душ и души самого епископа.

Молится конечно можно много, но при этом не иметь упование ( то есть Веры) на Господа ... Так бывает. Представляете люди могут молится и не уповать на Того кому молятся. А еще бывает когда желание то есть и очень сильные , а нет ни кротости , ни смерения, и даже благодарности в сердце...

Что тут поделать? Нужно продолжать молится, а главное научится упованию на Господа.))

Спаси Господь!


est_somnenie1-*Ну, значит Господь считает , что именно такой епископ им наиболее полезен для спасения их душ.*

Браво! Спасение души через епископскую задницу! Такого я ещё не слышал...


plotnikk-Я уверен , что Вы прекрасно понимаете о том, что речь идет не о вопросе веры.

А, если, кто то использует веру во Христа для каких то карьерных или корыстных интересов, то возможно... Повторяю возможно.... (теоретически) ему, для спасения при этом души, нужно идти и через чужую задницу ( а может и не только задницу). Это же обычный для услады мирских страстей путь. Не так ли?)

Слава Богу, среди верующих людей я таких никогда , за всю довольно большую жизнь, не встречал.)

Верующий во Христа, слава Богу, от всей той мерзости, о которой Вы пишете защищен лучше чем Форт-Нокс.)))


anton_voevodinf
-Плотник, поясните.... Я щас вас не понял: "для спасения души нужно идти через и чужую задницу"

plotnikk-А, что делать, тем в ком нет веры в Христа?
( Далее идут, с моей стороны, исключительно теоретические рассуждения о судьбе неких абстрактно допущенных "тех" и "тем")
Что делать "тем", кто ищет в Церкви не спасения души, не очищения её от греховной нечистоты а страстных соблазнов и прелестей?! Что делать "тем", кого , допустим, манит Церковь возможностью карьерного роста, удовлетворением властных амбиций и жажды стяжательства?!
Что им то делать? При том, что в этом допущении существует место некой задницы, через проход которой они бы могли все страстно желанное получить?!
Речь, не идет, еще раз замечу о верующих во Христа. Последних даже размышления на подобную тему не касаются.
Вот и я думаю, что, если теоретически существует некая неверующая душа, которая пришла бы в Церковь не за тем, за чем верующие туда ходят.
То. на пути такой заблудшей души обязательно появилась бы некая конкретная или аллегорическая задница, сама мысль о необходимости прохода через которую была бы целебна ( как образ "гиены огненной" в адаптированном для понимания современным сознанием) для вразумления, спасения и наставления на правильный путь.)


Вася Пупкин -Все так и есть.
Спасибо, Плотник, что тратите время!
Главная ошибка, на мой взгляд, в том и заключается, что внешние никак не могут понять того, что в Церковь реально существует в нескольких пространствах.. уж точно не в одном. Так же как и я переступая порог Церкви и только от меня зависит то, какое из них я определяю в свое.
Вера и подлинная жизнь по ней - единственное реальное мое оружие в церкви.
А все крикуны.. борющиеся, вроде, за "правду", в итоге, почему-то, всегда вырождающиеся, по сути, в секту, со всеми атрибутами подозрительности, избранности и проч.
Не верю я агрессивной и крикливой "правде" в церковной жизни.

plotnikk
- Спасибо и Вам, за напоминание о живой Вере, которая не нуждается в демонстративных и профессиональных "защитниках", потому, как стоит в обращении и уповании к Самому Господу.
А если с нами Бог, то кто против нас?)
Помилуй и благослови Вас Господь!

Comments

( 13 comments — Leave a comment )
pheophano
Jul. 21st, 2015 11:16 am (UTC)
Господь обычно через человеков действует. Мы историю койкак да знаем. Если б не Иосиф Волоцкий - где б наше Святое Православие было.
domaroshchimer
Jul. 26th, 2015 07:07 pm (UTC)
Ну да, ну да...
Пройдите посвящение и вам откроется!
говорил жрец эпохи фараонов;
говорил брахман и почитатель Махабхараты;
говорил Кун-цзы;
говорил Заратустра;
Моисей;
Иисус;
Магомет;
магистр ложи масонов;
и прочие...

Да нифига не откроется!
Ничего не открывается заблудшей душе. А если кому и открывается, то мы можем годами жить рядом с этим человеком и не услышать от него имени Бога.

Много званных, но мало избранных...(с)
plotnikk
Jul. 28th, 2015 08:43 pm (UTC)
Re: Ну да, ну да...
Дело в том, что к сожалению даже среди верующих людей количество тех , кто осознано прочел Евангелие ничтожно.
Ну , да человек ленив. И заставлять себя понимать написанное не желает в массе своей.
Но, он же с нами каждый день, так или иначе общается.
И , если полный текст он не осиливает, то хоть адаптивную для него форму может воспринять, и от того светлее станет.

Все и сразу и для всех... Разве такое бывает?))

Каждому в меру его готовности.

domaroshchimer
Jul. 30th, 2015 06:43 pm (UTC)
Re: Ну да, ну да...
Замечательно сказано, Александр Владимирович!
Снимаю шляпу!

Только мааленькая ремарка:)
Осознанно прочесть Евангелие не представляется возможным:(
Для того чтобы это выполнить надо:
1. Обладать знаниями историка той эпохи, раз;
2. Обладать знанием филолога (для адаптивного перевода с церковнославянского на древнеболгарский, а с него на древнегреческий, а с него на арамейский), два;
3. Обладать настолько развитым воображением, что возможно отождествить себя с человеком, жившим две тысячи лет назад. Я вот Антона Палыча, нашего Чехова, начал понимать только после прочтения бытописателя Владимира Алексеевича, нашего Гиляровского:)
4. И вообще, быть способным ЧЕГО_ЛИБО воспринимать! После 30 лет это становится сродни подвигу:))
plotnikk
Jul. 30th, 2015 07:04 pm (UTC)
Re: Ну да, ну да...
Да Вы друг мой экстремист с выставлением планочки!)))

И кто её осилит , тот уже боюсь не просто в сознании, а в просветленном неземном состоянии.))

Мне же, как грешнику, и малой доли от той меры понимания и вразумления Бог дал!))
domaroshchimer
Jul. 30th, 2015 07:12 pm (UTC)
Re: Ну да, ну да...
Какой уж тут экстремизм, Александр Владимирович!
Проза жизни и познания...
Мой добрый знакомый, историк, рассказывал мне что для того чтобы более-менее критично судить о реалиях 15 века, ему потребовались 15 лет изучения этого века:)
Это к заданной Вами "планочке" - ОСОЗНАНО...
Мы не можем понять что двигало нашими дедами, а Вы о понимании что двигало людьми 2000 лет тому как:)
plotnikk
Jul. 30th, 2015 07:38 pm (UTC)
Re: Ну да, ну да...
Если быть последовательным в предложенной Вами логике, то конечно мир до конца не познаваемый... И это верно, так же, как и силлогизм о том, что Ахилл так таки не догонит черепаху!

Замечательно.)

В 19 веке появилось целое течение в философии агностицизм. Собственно о нем более ничего точно не известно, так, как непознаваемо.)

Но, мир не смотря на такое важное открытие пыхтя и пукая все
же не закончился.) И даже на удивление живет вполне довольствуясь относительными и условными представлениями о жизни и её проявлениях.

Edited at 2015-07-30 07:40 pm (UTC)
domaroshchimer
Jul. 30th, 2015 07:50 pm (UTC)
Re: Ну да, ну да...
Это, Александр Владимирович, не есть логика.
Сие есть софизм, или по простому - мнимый парадокс:)
Я же "прицепился" к неосторожно-брошенному Вами слову - о-со-знано.
О-со-знано, я трактую как совместно-воспринято.
Вы можете совместно с двенадцатью древними евреями воспринять Слово?
Мы вос-принимаем тройной перевод пере-сказа со слов свидетелей...
Вон, наш друг Стерлигов и тот остановился в поиске истины на рубеже 15 века.
А что было, если бы он углУбился в тьму веков!:)))
plotnikk
Jul. 30th, 2015 08:00 pm (UTC)
Re: Ну да, ну да...
Такое бывает .) У Вас просто своя терминология, и соответственно свое определение понятия "осознано"

Если обратится только к одной Википедии , то она выдаст целый куст всевозможных определений, так как само понятие условно.))

И тут единственный путь диалога лежит в плоскости согласия на конкретный понятийный язык.

В рамках Вашего определения осознанности Вы конечно совершенно правы. ))

domaroshchimer
Jul. 30th, 2015 08:11 pm (UTC)
Re: Ну да, ну да...
Плюсую неиство:)
Даже в тех 5% из 100, когда диалог между людьми возможен, начинать его надо с согласования терминов!
Даже самых обычных, типа, верёвка - это вервие простое:))
plotnikk
Jul. 30th, 2015 08:23 pm (UTC)
Re: Во как! У всех по разному...
Ну Вы друг мой, простите, зажрались...))))
В моем хозяйстве и "бычий хвост веревка"... )))

Edited at 2015-07-30 08:24 pm (UTC)
domaroshchimer
Jul. 30th, 2015 08:26 pm (UTC)
Re: Во как! У всех по разному...
Невесты в вашем городе есть? - Кому и кобыла невеста(с)
plotnikk
Jul. 30th, 2015 08:29 pm (UTC)
Re: Во как! У всех по разному...
Экий Вы затейник!
Сразу с темы веревки на тему кобылы переходите.... )))
( 13 comments — Leave a comment )

Profile

plotnikk
Александр Билецкий
Website

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags