?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Написал простую заметку- размышление по вопросу определения "демократии".

http://plotnikk.livejournal.com/708838.html

В ней, в одном из предложений мною было сказано о том, что на западе есть люди, которые считают, что "демократия это то, что сегодня определяет, как демократией Госдеп США".

И вроде все было тихо и спокойно ( подумаешь философская терминологическое рассуждение, кого оно может задевать?), если бы один мой американский "френд" активно защищающий интересы Госдепа, не обрушил на меня по этому поводу шквал обвинений в использовании популярного в российской прессе вранья.

Может я действительно, что то не понимаю, и каким то образом сумел нанести урон честнейшей репутации Госдепа США? И теперь должен, по поводу своей не корректной заметки, принести извинения?

Рассудите нас, друзья!




math_mommy (24.94.17.130)
21 июн, 2015 18:38 (местное)
Насчет того, будто демократию определяют так, как утверждено госдепом - это популярное в российской прессе вранье.
Укажите хотя бы одну ссылку в официальной западной прессе, где это утверждается.

Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:


plotnikk (92.36.54.198)
21 июн, 2015 22:31 (местное)
Доброго здравия!
Вопрос определения "демократии" для меня не является политическим, и даже удивительно, что он удостоился Вашего внимания.

Ссылка на западную прессу в данном случае не может принята к рас смотрению по причине не только её ангажированности, но и в связи как раз с декларируемым независимым от официального правительственного статуса. Пресса представляет в лучшем случае некое мнение своего журналиста, редактора или интервьюера. С таким же успехом я могу ссылаться на свою беседу с людьми живущими на западе и их ответ на прямой вопрос о том, что такое демократия.

В любом случае я был бы Вам очень признателен , за предоставленное официальное развернутое ( с конкретными критериями) определение "демократии" хотя бы того хе Гос.депа США. Если конечно такое есть в природе.

Пока же большинство моих западных партнеров по диалогу на просьбу об определении демократии как раз и отвечают, так , как я и написал. Если у Вас есть иной ответ, то пожалуйста напишите о нем. Без такого, Ваши объявления во вранье уж через чур притянуты за уши.)

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Редактировать | Удалить | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:
math_mommy (24.94.17.130)
21 июн, 2015 22:41 (местное)
Re: Доброго здравия!
Как я и думала, таких ссылок в западной прессе не существует. Это все вранье российских СМИ, и Ваша слепая вера только показывает, насколько эффективна промывка мозгов в России.
И еще раз: госдеп определения демократии не выпускает. Не его работа.


Edited at 2015-06-21 22:43 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:
plotnikk (92.36.54.198)
21 июн, 2015 23:07 (местное)
Re: Доброго здравия!
То есть Ваш ответ в том , что на западе нет определения демократии, и Госдеп США не имея такого не руководствуется им при оценке тех или иных режимов , как демократических или не демократических. Шикарный ответ!))) Спасибо огромное. Я даже и не ожидал от Вас получить такого уровня откровение!)))) Спасибо!

П.С. Интересно, когда Госдеп обвиняет президента Асада в отсутствии демократии он действительно делает на основании результатов коллективной медитации своих сотрудников, или это просто злые слухи ?

Edited at 2015-06-21 23:10 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Редактировать | Удалить | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:

math_mommy (24.94.17.130)
21 июн, 2015 23:17 (местное)
Re: Re: Доброго здравия!
Не перевирайте. Я сказала, что госдеп определениями демократии не занимается, но это не значит, будто на Западе таких определений нет. Конечно, есть, и не одно. Но выборы под контролем вооруженных "вежливых" человечков с оружием из другой страны, которая хочет заграбастать данную территорию, ни в одно не входит.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:

plotnikk (92.36.54.198)
21 июн, 2015 23:31 (местное)
Re: Доброго здравия!
Если действительно, в соответствии с Вашим утверждением, Госдеп США не определяет, но только пользуется разработанным на западе определением демократии, то не вижу никаких причин, что бы это определение скрывать.

Вы человек информированный, образованный, живущий в США. Что Вам мешает, в целях лучшего понимания между нашими народами и правительствами ( согласитесь цель очень благая) дать ссылку на то развернутое, с конкретными критериями определение демократии, которым пользуется Госдепартамент США?

П.С. Можете себя не мучить . Я Вам помогу. Ни один мой такой запрос в том числе и к ученым мужам в США не получил ответа. В лучшем случае все американские партнеры говорили о том, что Госдеп сам в праве определять на свой вкус что сегодня демократия, где она есть, а где с ней проблема. Хотите опровергнуть мое утверждение. Пожалуйста дайте ссылку на то определение , которым пользуется ( не определяя) официально Госдеп. Если конечно это не самая большая военная тайна.)))))



Edited at 2015-06-21 23:32 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Редактировать | Удалить | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:


math_mommy (24.94.17.130)
21 июн, 2015 23:34 (местное)
Re: Доброго здравия!
Они не скрывают. Еще раз - Госдеп не занимается определением демократии. Поэтому я не могу Вам дать того, чего нет. Это просто фальшивка, тиражируемая российскими СМИ. Демократию в Штатах проходят еще в школе, как и других западных странах.

Edited at 2015-06-21 23:34 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:

plotnikk (92.36.54.198)
21 июн, 2015 23:44 (местное)
Re: Доброго здравия!
Да, не волнуйтесь Вы так! Это вопрос не про Украину, да и вообще к политике имеет весьма косвенное отношение. Что Вы так шумите?!

Это совершенно простой вопрос. Как Вы говорите школьного уровня. Определение критериев демократии, в частности для государства США.
Демократия , это и далее по пунктам и признакам...

Что Вам стоит о том написать. Ведь если бы мир узнал , что понимает Госдеп США под демократией, то это помогло бы самой США, так , как многие страны, руководствуясь конкретными критериями и признаками могли бы изменять себя в сторону соответствия с тем, что под демократией понимает Госдеп США.

Это ведь логично? Как с кого то можно требовать демократии при этом официально не давая развернутого определения , что под термином понимать? И на какой срок?



Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Редактировать | Удалить | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:

math_mommy (24.94.17.130)
21 июн, 2015 23:59 (местное)
Re: Доброго здравия!
Не судите по себе. Беседа с Вами волнительной никак не является. То, что у Вас нерушимые фантазии, мне уже известно.
Вот сейчас в третий раз напишу - госдеп не занимается определениями демократии, потому на их сайте таковое определение отсутствует. А Вы опять не поймете, так что пишу уже давно не для Вас, а на публику. Очевидно, Вам трудно себе представить реакцию постороннего человека, наблюдающего со стороны наше обсужение. Например, как выглядит Ваше требование предоставить нечто, несуществующее в природе, в третий раз.



Edited at 2015-06-22 00:01 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:


plotnikk (92.36.54.198)
22 июн, 2015 00:10 (местное)
Re: Доброго здравия!
Обалдеть! Требование о демократии лежит в основе обвинений практически всех правительств, политикой которых недоволен Госдеп США.

Но, самого официального определения демократии, при этом на сайте Госдепа США , по Вашим словам нет.

Как же можно от других государств и их руководство требовать то, что не определено?!

Как же можно наказывать, применять санкции, использовать силу за нарушение того , что не имеет официального определения?!

Не кажется ли Вам , что Ваша защита интересов Госдепа США сама по себе наносит Госдепу США репутации урон гораздо больший, чем банальное "Госдеп сам определяет что такое сегодня демократия"?!

П.С. По человечески.Вас могут лишить премии. Рекомендую перестать подставлять и столь показательно дескредитировать политику Госдепа США. Вы ведь защищаете их интересы?)))))

Edited at 2015-06-22 00:11 (local)

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
yxonep
Jun. 21st, 2015 10:03 pm (UTC)
Американский врач не занимается понятием аппендицита, он просто его удаляет. Но это не значит, что он произвольно определяет, кому удалять, а кому не удалять.
livf
Jun. 21st, 2015 10:12 pm (UTC)
Любой врач, а не только американский, прежде чем удалить аппендикс, обосновывает необходимость его удаления, руководствуясь определенными критериями, выработанными медицинским сообществам, не так ли?
Доброго здравия! - plotnikk - Jun. 21st, 2015 10:18 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - livf - Jun. 22nd, 2015 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - yxonep - Jun. 22nd, 2015 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - livf - Jun. 22nd, 2015 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - yxonep - Jun. 22nd, 2015 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - livf - Jun. 22nd, 2015 04:41 pm (UTC) - Expand
plotnikk
Jun. 21st, 2015 10:14 pm (UTC)
Доброго здравия!
Не надо так подставлять американских врачей. Уверен среди нет тех, кто хранит тайну о том, что такое аппендицит, его функции в организме человека и заболевания, которые необходимо лечить.

Я конечно шокирован поведением Госдепартамента США , который выставляет требования соответствия демократии не определяя её критериев, признаков отклонения ( "заболевания") и пр, но не до такой степени, что бы поверить в то , что это общеамериканская традиция.) Тем более в платной страховой медицине. )))

Да же если бы американский хирург делал операцию без пояснения её причины своему пациенту, то уж точно обязан иметь открытый ответ по органу операции и признакам нарушения его работы перед представителем страхового агентства. Иначе дело не ограничится одной потерей лицензии на практику.)

Доброго здравия! - yxonep - Jun. 22nd, 2015 06:17 am (UTC) - Expand
livf
Jun. 21st, 2015 10:16 pm (UTC)
Впечатление такое, что ваш оппонент просто не слышит, не воспринимает ваших доводов. Повторяет постоянно одну и ту же фразу, абсолютно не замечая того, что речь по мере развития диалога идет уже несколько о другом.
plotnikk
Jun. 21st, 2015 10:21 pm (UTC)
Доброго здравия!
Это сегодня принятая манера общения представителей Госдепартамента США. Можно посмотреть на диалоги представителя Асспресс Матью со ставшей именем нарицательным г-жой Псаки.

Стиль такой у них с обвинительно-указательным уклоном.)))
Стиль такой у них - rvvvvr - Jun. 22nd, 2015 02:11 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Jun. 22nd, 2015 07:51 am (UTC) - Expand
urush
Jun. 22nd, 2015 12:43 am (UTC)
сша - бесовской притон, всемирная гадина, развязывающая очередную мировую войну.
yxonep
Jun. 22nd, 2015 05:43 am (UTC)
Все государства - притоны. Даже Ватикан, прости, Господи!
А если государство большое, то это особенно заметно. Вот, например, Латвия какая-нибудь. Какое счастье, что она маленькая! А была бы размером с США?
Мне кажется, американцы, всё-таки, не хотят мировой войны. Не факт, что они вообще к ней готовы.
Мне кажется, они надеются, что смогут бесконечно устраивать маленькие войны по всему земному шару, и ничего им за это не будет.
(no subject) - livf - Jun. 22nd, 2015 09:02 am (UTC) - Expand
tempus_curat
Jun. 22nd, 2015 08:00 am (UTC)
Попросите оппонента проверить правильность перевода речи американского "гаранта Конституции" (написанной на основе "Декларации прав человека и гражданина " кстати) вот в этом видео - https://youtu.be/QZAnSOxYIX4
yxonep
Jun. 22nd, 2015 12:02 pm (UTC)
Автор, имхо, допустил ошибку в самом начале описанной дискуссии - позволил увести её в манипулятивное русло. Надо было более логично ответить на самый первый выпад оппонента:
"Насчет того, будто демократию определяют так, как утверждено госдепом - это популярное в российской прессе вранье. Укажите хотя бы одну ссылку в официальной западной прессе, где это утверждается".

Нетрудно сообразить, что явное признание официальными американскими СМИ того факта, что Госдеп произвольно толкует понятие демократии, было бы подобно тому, как если бы шулер признался, что играет краплёными картами.
Поэтому на столь наглое (не побоюсь этого слова) требование оппонента надо было в совершенно симметричном ключе потребовать, чтобы с его стороны были приведены ссылки, содержащие признание от российских СМИ, что они врут. Оппонент ведь это прямо утверждал? Вот пусть и даст ссылку на чистосердечное признание в этом грехе от российских СМИ!
А если не может дать такой ссылки, то пусть и сам не требует ссылки, содержащей официальное американское признание в шулерстве.

Edited at 2015-06-22 12:04 pm (UTC)
plotnikk
Jun. 22nd, 2015 05:23 pm (UTC)
Доброго здравия!
Ваше замечание хорошее, но оно связано с процедурой. Мне же как философу по образованию более интересен сам факт отсутствия какого то четкого и ясного определения понятия, за нарушение или не соблюдения которого США считает себя вправе терроризировать государства по всему миру.

Мне кажется нашему МИДу или представителю в ООН пора потребовать предоставить развернутое определение того, что Госдеп США считает "демократией" и "демократическими ценностями" . Это важно еще и по тому, что президент Обама объявил исключительной миссию США в по их защите.))





Доброго здравия! - yxonep - Jun. 22nd, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Jun. 23rd, 2015 08:03 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - rvvvvr - Jun. 23rd, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
math_mommy
Jun. 22nd, 2015 03:30 pm (UTC)
Так Вы действительно даже не знаете определение демократии? Надо же, как в России засирают мозги. Потрясу Вас еще раз: в Вики есть.
https://en.wikipedia.org/?title=Democracy
plotnikk
Jun. 22nd, 2015 05:14 pm (UTC)
Да не ужели?
Пожалуйста предоставьте ссылку на то, что именно данное определение "демократии" является официально принятым Госдепом США.

math_mommy
Jun. 22nd, 2015 05:25 pm (UTC)
Re: Да не ужели?
Еще раз, уже в 4тый - вопреки тому, что врут в российской прессе, госдеп не занимается определениями демократии. Что этой фразе Вам до сих пор не ясно?
Re: Да не ужели? - vlagd - Jun. 23rd, 2015 11:10 am (UTC) - Expand
Re: Да не ужели? - math_mommy - Jun. 24th, 2015 06:51 pm (UTC) - Expand
Re: Да не ужели? - vlagd - Jun. 25th, 2015 05:13 am (UTC) - Expand
Re: Да не ужели? - vlagd - Jun. 26th, 2015 08:08 am (UTC) - Expand
Re: Да не ужели? - math_mommy - Jun. 26th, 2015 07:50 pm (UTC) - Expand
Re: Да не ужели? - vlagd - Jun. 29th, 2015 10:47 am (UTC) - Expand
Re: Да не ужели? - vlagd - Jul. 1st, 2015 05:04 am (UTC) - Expand
plotnikk
Jun. 22nd, 2015 05:26 pm (UTC)
Вопрос.
Тут коллеги по обсуждению просят Вас проверить правильность перевода

https://youtu.be/QZAnSOxYIX4

Не будете ли Вы так любезны выполнить эту просьбу?

Re: Вопрос. - math_mommy - Jun. 22nd, 2015 05:29 pm (UTC) - Expand
domaroshchimer
Jun. 22nd, 2015 06:51 pm (UTC)
Таки да, у нас здесь мало кто знаком с определением демократии.
Я даже скажу больше - в моём окружении мало кто знаком с определением эл. тока:((
А зачем они нам, если разобраться, эти определения?
Вот проявления этих сущностей они, таки важны.
Мне очень показательно проявление амерской демократии во времена Второй мировой. Когда САШС с одной стороны вроде как воевала с Германией, а с другой стороны позволяла своим гражданам получать дивиденды с каждого производимого немцами снаряда.
Ясен пень - демократия! Нам такую демократию 25-й год прививают доморощенные прогрессоры. Мож и привьют лет через -дцать.
Не дай Бог, конечно...
(no subject) - math_mommy - Jun. 23rd, 2015 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - domaroshchimer - Jun. 24th, 2015 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - math_mommy - Jun. 24th, 2015 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domaroshchimer - Jun. 24th, 2015 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - math_mommy - Jun. 24th, 2015 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domaroshchimer - Jun. 24th, 2015 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - math_mommy - Jun. 24th, 2015 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domaroshchimer - Jun. 24th, 2015 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - math_mommy - Jun. 24th, 2015 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domaroshchimer - Jun. 24th, 2015 09:05 pm (UTC) - Expand
( 47 comments — Leave a comment )

Profile

plotnikk
Александр Билецкий
Website

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags