?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у ss69100 в Советские колхозники, паспорта и свобода

Сначала - отрывок из письма читателя автору Ю. Мухину:

...Это Вы, господин Мухин, такой понятливый от того, что не по Вашей шкуре проехались. А вот у моего деда двоих сыновей (из четверых) и двоих зятьёв репрессировали. Все четверо, между прочим, в гражданскую войну воевали на стороне красных. Так вот, их дети и внуки ничего хорошего, кроме рабского труда, не увидели.

И до тех пор, пока Хрущёв не выдал жителям села паспорта, они и в город не имели права съездить без письменного разрешения председателя колхоза. Так что радости им от того, что «Сталин оставил Россию с атомной бомбой» и что народился на свет профессионал Ю. Мухин, который сумел описать, как развлекались два гения Гитлер и Сталин - а в результате их забав погибло 9 млн. немцев и 20 млн. русских.

А в заключение хочу сказать: книга «Убийство Сталина и Берия» мне все же нравится, несмотря на вышеперечисленные несуразности и проколы.

Украина, г. Мариуполь

ПРИЧИНА ГОЛОДА - РАБЫ

Я не хотел ни печатать, ни отвечать на это Ваше письмо, но Вы ведь мазохист - прислали его и во второй раз. Придется ответить, чтобы доставить Вам, мазохисту, удовольствие.

Сначала по поводу того, что ни Вы, ни Ваши близкие в жизни ничего, кроме рабского труда, не видели. С этим безусловно можно согласиться. Но с рабским трудом и рабами дело обстоит так.

Много веков назад, чтобы сделать человека рабом, требовались определенные законы, определявшие статус раба и, главное, то, что раб должен рабским трудом работать на господина. Но шло время, господа присматривались к рабам, пытались понять, что же это за организмы, и пришли к выводу, что для раба какие-то специальные законы излишни: раб держит себя в рабстве сам и еще и гордится своим рабским ошейником. Поэтому законы о рабстве были повсеместно отменены, а рабы все равно не только остались рабами, но даже начали множиться.

Чем отличается раб от свободного человека? Человек находит радость в своем творчестве, а творчество возможно только в труде или в его аналоге - в служении, в бою. Поэтому радость человека заключена в его труде. А рабу нужно только хлеба и зрелищ. Его радость - потреблять и развлекаться. Но, чтобы потреблять и развлекаться, нужны деньги, а чтобы их иметь, нужно работать. И раб работает, но труд его всегда остается рабским, даже если он точно такой же, как и у свободного человека. Кем бы раб ни работал - хоть академиком, хоть миллионером, - но если для него радость только в потреблении и развлечении, то любой его труд всегда рабский. Раб свой труд ненавидит, поскольку этот труд мешает ему потреблять и развлекаться. Именно из-за стремления раба потреблять и развлекаться стали не нужны законы о рабстве: поставь перед рабом витрину со ста сортами красивой колбасы для его потребления и уверь его, что лучшее развлечение - это отдых в Турции. И раб будет пахать, проклиная свою рабскую работу, но пахать, чтобы получить вожделенный хлеб и зрелища. Поэтому Вы правы, жалуясь на свой и своих близких рабский труд, Вы действительно потомственный раб, да еще и образцово-показательный, поскольку даже обращаетесь ко мне правильно: «Господин Мухин». Хвалю!

Рабское в Вас и отвращение к мыслительной работе. Это ведь тоже труд. А зачем Вам думать самому, если за Вас толпа думает? Нужно только запомнить то, что думает толпа, присоединиться к ней - и будешь умный, как она. Рабу этого больше чем достаточно. Вы ведь в СССР «Голос Америки» не слушали, Вы вместе с толпой кричали: «Слава КПСС!» - и чувствовали себя очень умным, пока вместе с толпой еще больше не поумнели и не стали кричать: «Долой тоталитарный СССР и рабский труд!»

Я пишу об этом так уверенно потому, что Вы, как и толпа, пишете о паспортах в СССР совершеннейшую глупость, которую Вы не написали бы, если бы в то время слушали «Голос Америки». Ведь у «Голоса Америки» конкретных тем для обличения СССР было очень немного, и его журналисты вынуждены были по несколько раз в году заводить одну и ту же пластинку в разных вариациях.

- А есть ли в США паспорта? - обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».

- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! - гордо отвечал диктор.

- А как же вы ездите за границу? - удивлялся любопытный.

- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно, - тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии и ему присылают по почте паспорт, - поясняет диктор. - А внутри США паспорта никому не нужны и никто не имеет права их требовать. США - свободная страна!

С Россией дело обстояло так. При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе «В лесах». Термин «бродяга беспаспортный» был обычен в обиходе России, таких полиция арестовывала и этапировала к месту жительства.

Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию - во многих случаях требовалось точно установить личность. К примеру, большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало. Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР - свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло. Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске. В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично - в 1934 году Политбюро согласилось обязатьжителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды - все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, что Вы Г.П. Калмыков? Не знаете, что Вы живете в Мариуполе? Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь - паспорт имеете, какое счастье!

При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота - паспортом.

И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу - все! Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

Теперь по поводу того, от чего возник голод и чем пахали землю. Поскольку Ваши предки, как и Вы, люди рабского труда, то знаний о своем труде и у них, видимо, было столько же, сколько у Вас. И столько же, как у Вас, нахальства, за что они, надо думать, и сидели. Вы меня посылаете к «Поднятой целине» Шолохова, а Вы сами эту книгу когда-нибудь читали? Или, по обычаю, запомнили, что о «Поднятой целине» умная толпа говорит в телевизоре?

Ведь в этом романе пашут под хлеб только быками и даже бабы знают, сколько их нужно, чтобы поднять залежь или целину - «крепкую землю»:

«- Я не знаю, сколько у вас на Дону вспахивают одним плугом за осень под зябь...

- С ночи до ночи держись за чапиги - и десятин двенадцать до зимы подымешь.

- Хо! Двенадцать? А ежели крепкая земля?

- Чего вы там толкуете? - пронзительный бабий голос. - В плуг надо три, а то и четыре пары добрых быков, а откель они у нас? Есть, да и то не у каждого, какая-то пара зас..., а то все больше на быках, у каких сиськи. Это у богатых, им и ветер в спину...

- Не об этом речь! Взяла бы подол в зубы да помолчала, - чей-то хриповатый басок.

- Ты с понятием! Жену учи, а меня нечего!

- А трактором?..

Давыдов выждал тишины, ответил:

- А трактором, хотя бы нашим путиловцем, при хороших, знающих трактористах можно за сутки в две смены вспахать тоже двенадцать десятин.

Собрание ахнуло. Кто-то потерянно проронил:

- Эх... мать!»

А теперь о том, куда делись эти быки, которых надо было по шесть-восемь на плуг.

«С легкой руки Якова Лукича каждую ночь стали резать в Гремячем скот. Чуть стемнеет, и уже слышно, как где-нибудь приглушенно и коротко заблеет овца, предсмертным визгом просверлит тишину свинья или мыкнет телка. Резали и вступившие в колхоз, и единоличники. Резали быков, овец, свиней, даже коров; резали то, что оставлялось на завод... В две ночи было ополовинено поголовье рогатого скота в Гремячем. По хутору собаки начали таскать кишки и требушки, мясом наполнились погреба и амбары. За два дня еповский ларек распродал около двухсот пудов соли, полтора года лежавшей на складе. «Режь, теперь оно не наше!», «Режьте, все одно заберут на мясозаготовку!», «Режь, а то в колхозе мясца не придется кусануть!» - полез черный слушок. И резали. Ели невпроворот. Животами болели все, от мала до велика. В обеденное время столы в куренях ломились от вареного и жареного мяса. В обеденное время у каждого - масленый рот, всяк отрыгивает, как на поминках; и от пьяной сытости у всех посовелые глаза...

... - Ты меня-то будешь слухать? - ожесточаясь, спросил Размётнов.

- А то как же! Конечно, буду. Сейчас.

Давыдов принес из кухни глиняную чашку с холодными щами, сел. Он сразу откусил огромный кус хлеба, прожевывая, гонял по-над розоватыми скулами желваки, молча уставился на Размётнова устало прижмуренными серыми глазами. На щах сверху застыли оранжевые блестки-круговины говяжьего жира, красным пламенем посвечивал плавающий стручок горчицы.

- С мясом щи? - ехидно вопросил Андрей, указывая на чашку обкуренным пальцем.

Давыдов, давясь и напряженно улыбаясь, довольно качнул головой.

- А откуда мясцо?

- Не знаю. А что?

- А то, что половину скотины перерезали в хуторе.

- Кто? - Давыдов повертел ломоть хлеба и отодвинул его.

- Черти! - Шрам на лбу Размётнова побагровел. - Председатель колхоза! Гиганту строишь! Твои же колхозники режут, вот кто! И единоличники. Перебесились! Режут наповал все, и даже, сказать, быков режут!»

Я понимаю, что Вы - человек, умученный рабским трудом, прочесть роман не смогли, но зачем же так нахально на него ссылаться? И при чем тут Ваше рабство и Сталин? Сталин ведь хотел сделать из Вас господина, но Вы оказались сильнее...

***

[Бонус )]Оригинал взят у artyushenkooleg в Про паспорт и крестьян
Оригинал взят у ljwanderer в Про паспорт и крестьян

После прочтения вот этого:

"Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни?
Это я про 1930 – е гг. Знаю я, что это период невиданного переселения из деревни в город)) Но ведь есть сердобольные, которые сомневаются: а вдруг, вот энтому и энтому обломали счастье… без паспортов-то..."
"В принципе, я встречал постановление, вышедшее где-то после 1932 г., о том, что препятствие колхознику выйти из колхоза и переехать только одно – расплатиться по имеющимся долгам. Не найду только."


http://ihistorian.livejournal.com/71451.html?style=mine#cutid1

А теперь - документы семейного архива ( у меня, к сожалению, только плохие копии)
img358


Справка 1928 года

Дано настоящее гражданину, происходящему из крестьян селения Крутец, Пахомову Михаилу Васильевичу ,18 лет, холост, в том, что он под судом и следствием не состоял и не состоит, что и удостоверяется. Выдана на предмет получения паспорта.

А это - справка о налогах с крестьянского хозяйства

В 1931 году он уже работает в городе, о чем свидетельствует удостоверение личности и штамп о выдаче паспорта


img342

img343

Ну, а потом - официальный отказ от земли

img331



И дальше- карьера рабочего


Comments

( 250 comments — Leave a comment )
hampster_lawer
Sep. 30th, 2014 05:19 am (UTC)
Не в бровь, а в глаз)
la_conchita
Sep. 30th, 2014 05:53 am (UTC)
Нормально так...
У людей отбирали все что есть, последнее зерно, последнюю курицу. Людей семьями. целыми деревнями высылали на целину в Сибирь, осваивать землю. А рабами в результате они сами себя сделали. И в голоде повинны они сами, мол, перерезали весь скот. А так бы все были в порядке, все сыты...
Человек, не имеющий никакой собственности - раб, или потенциальный раб,он вынужден работать за пайку хлеба, потому что у него нет ничего своего, в первую очередь земли. Хозяин земли, растящий на ней урожай - это основа любого ЗДОРОВОГО сельского хозяйства. А хозяина-то и уничтожили за советские времена. Еще не сменилось 2 поколения после отмены крепостного права, еще человек не успел стать хозяином земли (а собственность = ответственность), а уже опять все отобрали. Общее значит ничье, все же знают.
В советские времена вообще много чего было, и хорошего было немало, и плохого, и ужасного, и смешного. Это просто время, какое уж было. Можно было страну под откос пустить, разрушить, разграбить, раздать, продать. Сталин сделал иначе - собрал, усилил, объединил, построил, развил - это конечно, хорошо. Но уничтожение (по другому не назовешь) крестьянства - это разве хорошо? и как может человек ощущать себя "господином" и свободным человеком, если его в любой момент - с паспортом, без паспорта,засунут в вагон для скота и увезут неизвестно куда, как есть. Помрет по дороге - и ладно. Ни закона, ни ценности человеческой жизни, ни здоровой экономической политики - все ради победы Коммунизма, ничего и никого не жаль. А свободным себя почувствовал как раз человек "перекати-поле", без корней,без морали, без земли,без традиций и принципов. Их время и пришло, диктатуре кадров хватило.
Рабство ( следствие многих причин, объективных) - нужно выдавливать из себя, как писал Чехов. А государство (нормальное) должно помогать гражданину в этом. Сильный, уверенный в себе гражданин - сильное государство. Нужно идти к этому, хоть это путь неблизкий.
demidova28124
Sep. 30th, 2014 06:10 am (UTC)
При Сталине последнюю курицу отбирали?
При Сталине в начале войны для нужд Красной Армии в нашей деревне поотбирали у людей скотину. Каждому дали об этом справку. У нас забрали корову и тоже дали справку. Дед рассердился, на Сталина матюгнулся, да со злости справку свою в печке и спалил. А как прогнали фашиста - по тем справочкам людям скотину-то и раздали. Сколько чего взяли - столько и выдали. А нам за нашу вспыльчивость выдали телку - так, без справки поверили.
Вот такое "уничтожение крестьянства"...
caverin2008
Oct. 1st, 2014 06:25 am (UTC)
Правильно, вернули, потому что было у кого забирать, у поверженного врага, которого победили те у которых забрали скотину.А кто вернул землю крестьянам, которую у них отобрала советская власть, кто вернул миллионы жизней угробленных репрессиями, коллективизацией и как следствие голодом?
(no subject) - demidova28124 - Oct. 1st, 2014 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 1st, 2014 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 1st, 2014 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 1st, 2014 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 1st, 2014 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 12:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 2nd, 2014 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 2nd, 2014 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 2nd, 2014 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 2nd, 2014 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 06:28 pm (UTC) - Expand
- caverin2008 - Oct. 4th, 2014 06:40 pm (UTC) - Expand
- demidova28124 - Oct. 4th, 2014 07:15 pm (UTC) - Expand
Re: - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 08:29 pm (UTC) - Expand
Re: - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 08:34 pm (UTC) - Expand
Re: - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 08:31 pm (UTC) - Expand
Re: - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 2nd, 2014 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 06:52 am (UTC) - Expand
Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 3rd, 2014 07:07 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:25 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 07:46 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:05 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:12 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 08:14 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 3rd, 2014 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kgb_seal - Nov. 22nd, 2015 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Nov. 27th, 2015 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Nov. 27th, 2015 09:01 pm (UTC) - Expand
plotnikk
Sep. 30th, 2014 07:24 am (UTC)
Доброго здравия!
Вы правы в том , что в советское время много что было. Да и время не было однородным. Положение того же крестьянина в 1932, в 1952 и в 1962 годах порой кардинально разное во многих отношениях.
Но, по поводу паспорта Мухин прав.
caverin2008
Oct. 1st, 2014 07:06 am (UTC)
Re: Доброго здравия!
Брешет Мухин по-черному:
"Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота - паспортом"
===
Вспоминаю 1971 год, Питер, с отцом по турпутевке, там я впервые узнал что у селян нет паспортов, один колхозник рассказал, что ему выдали паспорт что бы он смог съездить в Питер. Но это было время, когда уже началась паспортизация села. Да из села можно было уехать, но далеко не так свободно как пишет Мухин, тут нужно было завербоваться на какую-либо стройку, молодежи было несколько проще, тут и армия и учеба могли помочь сбежать их деревни.
caverin2008
Oct. 1st, 2014 07:09 am (UTC)
Re: Доброго здравия!
Еще по паспортам
Паспортная система в СССР (1932—1976 гг.): паспорт как клеймо
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/pasportnaja_sistema_v_sssr_19321976_gg_pasport_kak_klejmo/31-1-0-2354
caverin2008
Oct. 1st, 2014 07:15 am (UTC)
Re: Доброго здравия!
Теперь пройдемся по "Поднятой целине"
Так что — это и есть правда о коллективизации? О раскулачивании? О тринадцати миллионах погубленных Сталиным кормильцев России? Это полуправда, которая, по-моему, страшнее открытой лжи. Хотите правды — читайте платоновский «Котлован», читайте книгу «Документы свидетельствуют (Из истории деревни накануне и в ходе коллективизации 1927–1932 годов)» (М.: Политическая литература, 1989). Вот правда: “Какой же я кулак? Я трудовик”, — жалуется ограбленный крестьянин. Ещё одно письмо: “В России много помирало с голода, так что негде было взять хлеба. Ели собак, лошадей, кошек, лягушек… Чуткая душа не могла бы вынести того положения, на котором претерпело человечество”. В этой же книге дневниковая запись о том, как в сельсовете человека “по ничтожным признакам” (арендовал немного земли) записывали в кулаки — записывали весело, с шутками.

Как показана в «Поднятой целине» ещё одна трагедия 30-х — трагедия уничтожения поголовья скота (поголовье так и не удалось восстановить, как не удалось восстановить разрушенный сельский уклад)? “«Режь, а то в колхозе мясца не придётся кусануть!» — полез чёрный слушок. И резали. Ели невпроворот. Животами болели все, от мала до велика. В обеденное время столы в куренях ломились от варёного и жареного мяса. В обыденное время у каждого — масленый рот, всяк отрыгивает, как на поминках; и от пьяной сытости у всех посоловелые глаза”.

Вам ещё не противно? Вы ещё не презираете этих обжор? Не смеётесь над ними? Так почитайте, как объевшийся телятиной Щукарь “несколько суток с база не шёл, мешочных штанов не застёгивал”: только выйдет, бывало, из подсолнечных будыльев — пулей летит обратно, и опять “недвижно и важно” торчит его малахай на огороде.

Когда я наталкиваюсь в «Поднятой целине» на такие вот перебивы (в критической литературе их называют органическим сочетанием трагического и комического — органическое ли оно?), я почему-то вспоминаю историю библейского Хама. Ну есть же в мире вещи, глумиться над которыми кощунственно! А уж если речь идёт о трагедии народа…

Сравним, как говорит об уничтожении скота А.Платонов в «Котловане» (повесть, напомню, создавалась в декабре 1929 — апреле 1930 года). Мужики, “ликвидировав… дышащий живой инвентарь”, наказывали домашним “кушать” мясо; “есть никто не хотел, но надо было спрятать плоть родной убоины в своё тело и сберечь её там от обобществления”. “Коровы и лошади лежали в усадьбах с разверстыми тлеющими туловищами, земля вокруг хлевов почернела от тёплой крови”.
Чувствуете разницу? А ведь обе книги писались по горячим следам одних и тех же событий. Почему же, когда я читаю «Поднятую целину», мне кажется, что речь в ней идёт о какой-то другой коллективизации в какой-то другой стране — не в России?
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200303001

Edited at 2014-10-01 07:16 am (UTC)
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 07:28 am (UTC) - Expand
ghost_father
Sep. 30th, 2014 07:15 am (UTC)
Отвратительно написано. Вы верите в эту чушь?
plotnikk
Sep. 30th, 2014 07:20 am (UTC)
Доброго здравия!
Я верую в Бога. А доверяю фактам, свидетельствам, документам,-сопоставляя свидетельства очевидцев, анализируя информацию из разных источников.
Эмоции и политические предпочтения худшие помощники если есть желание узнать правду.)
Re: Доброго здравия! - ghost_father - Sep. 30th, 2014 07:34 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Sep. 30th, 2014 07:42 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - ghost_father - Sep. 30th, 2014 07:48 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Sep. 30th, 2014 07:57 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - ghost_father - Sep. 30th, 2014 08:02 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Sep. 30th, 2014 10:27 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 06:43 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 07:28 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 09:30 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 09:34 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 09:39 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 06:53 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 06:59 am (UTC) - Expand
vip_ufa1
Sep. 30th, 2014 12:51 pm (UTC)
Писатель - молоток!
caverin2008
Oct. 1st, 2014 03:21 pm (UTC)
В смысле дятел?
vip_ufa1
Oct. 1st, 2014 03:59 pm (UTC)
С точки зрения червячка?
(no subject) - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mgobozi - Oct. 2nd, 2014 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 2nd, 2014 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mgobozi - Oct. 3rd, 2014 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - mgobozi - Oct. 3rd, 2014 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - mgobozi - Oct. 3rd, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - mgobozi - Oct. 3rd, 2014 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - mgobozi - Oct. 3rd, 2014 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
irina_rapid
Oct. 1st, 2014 02:09 am (UTC)
Интересная переписка, спасибо. Не знала про паспорта. А про рабскую психологию, на мой взгляд, все очень верно. И тогда было верно, и сейчас...
caverin2008
Oct. 1st, 2014 03:24 pm (UTC)
Читайте про паспорта, материал написан без эмоций и дурацких рассуждений, в том числе и о рабской психологии:
ПАСПОРТНАЯ СИСТЕМА СОВЕТСКОГО КРЕПОСТНИЧЕСТВА
http://caverin2008.livejournal.com/tag/Деревня%20паспорт
=========================================================
Это о паспортной системе по РИ
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=1541
(no subject) - irina_rapid - Oct. 1st, 2014 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 1st, 2014 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_rapid - Oct. 2nd, 2014 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - plotnikk - Oct. 2nd, 2014 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:07 am (UTC) - Expand
Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 3rd, 2014 09:34 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:39 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 3rd, 2014 12:21 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 12:33 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 12:36 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 07:50 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 4th, 2014 08:07 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 01:03 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 4th, 2014 01:42 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:03 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 4th, 2014 02:28 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 4th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 03:09 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 4th, 2014 07:12 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 08:25 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 4th, 2014 08:36 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 08:54 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:39 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 02:09 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 01:06 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:35 am (UTC) - Expand
Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 2nd, 2014 10:29 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - irina_rapid - Oct. 2nd, 2014 11:16 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - plotnikk - Oct. 2nd, 2014 11:26 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 3rd, 2014 07:17 am (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 07:32 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - caverin2008 - Oct. 4th, 2014 09:20 pm (UTC) - Expand
Re: Доброго здравия! - demidova28124 - Oct. 4th, 2014 09:23 pm (UTC) - Expand
( 250 comments — Leave a comment )

Profile

plotnikk
Александр Билецкий
Website

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags